問(wèn)題一：“精益生產(chǎn)”是來(lái)自豐田生產(chǎn)體系，并對(duì)全球的制造業(yè)產(chǎn)生了影響。美國(guó)企業(yè)也在積極學(xué)習(xí)，甚至將其納入管理工具中，您如何看待這種現(xiàn)象？

佐佐木元：精益生產(chǎn)是美國(guó)學(xué)者對(duì)日本生產(chǎn)管理體系的總結(jié)，但是有些方面我并不同意。例如管理軟件，強(qiáng)調(diào)的是管理人，而我們認(rèn)為培養(yǎng)人才是精益管理的真理。

管理的有效性是體現(xiàn)在現(xiàn)場(chǎng)的小組活動(dòng)上的。小組活動(dòng)也許并不直接創(chuàng)造利潤(rùn)，但卻可以提高團(tuán)隊(duì)精神，因此工人的穩(wěn)定性就提高了。小組活動(dòng)目的不在于一個(gè)人的能力發(fā)揮，而是要強(qiáng)調(diào)依靠集體的智慧，比如提案活動(dòng)等等。

問(wèn)題二：在您看來(lái)日本的精益生產(chǎn)更強(qiáng)調(diào)什么？我們應(yīng)該怎樣理解呢？

佐佐木元：精益生產(chǎn)不是著眼于結(jié)果，而是強(qiáng)調(diào)過(guò)程。管理軟件更具有強(qiáng)調(diào)結(jié)果管理的特性。對(duì)于精益生產(chǎn)的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)在于，過(guò)多地強(qiáng)調(diào)管理的“手法”、“技法”，而忽視了對(duì)人才的培養(yǎng)。

現(xiàn)在很流行從技術(shù)層面導(dǎo)入精益生產(chǎn)的管理方法，但真正的精益生產(chǎn)是強(qiáng)調(diào)如何將每個(gè)員工，包括一線員工的能力發(fā)揮到極限。如果不能將生產(chǎn)管理的重點(diǎn)放在員工的培養(yǎng)上，就不能理解精益生產(chǎn)的真理。

現(xiàn)在流行的做法都是學(xué)習(xí)“精益生產(chǎn)”的形式，而非其精髓。

問(wèn)題三：您一直在強(qiáng)調(diào)小組的活動(dòng)和對(duì)人的培養(yǎng)，在豐田的管理體系中，這些是怎樣具體執(zhí)行的呢？

佐佐木元：我們強(qiáng)調(diào)所有的經(jīng)營(yíng)管理都是在現(xiàn)場(chǎng)完成的，這就是“現(xiàn)地現(xiàn)物”的基本理念。我們強(qiáng)調(diào)小組的自主培訓(xùn)和持續(xù)改善。

那些強(qiáng)調(diào)技法、手法的經(jīng)營(yíng)管理只有20%是著眼于人的層面。但我認(rèn)為只有通過(guò)工作業(yè)務(wù)的實(shí)施，才是培養(yǎng)人才的最好的方式。管理是基于現(xiàn)場(chǎng)的。

問(wèn)題四：“現(xiàn)地現(xiàn)物”是如何發(fā)揮作用的呢？它將怎樣影響整個(gè)生產(chǎn)過(guò)程？它又是如何體現(xiàn)對(duì)人的培養(yǎng)呢？

佐佐木元：在一個(gè)生產(chǎn)單位，現(xiàn)場(chǎng)才是制造附加值的地方，職能部門(mén)是起到服務(wù)和支撐的作用?，F(xiàn)場(chǎng)不僅僅指生產(chǎn)車(chē)間，還包括研發(fā)、營(yíng)銷(xiāo)等等都是管理的現(xiàn)場(chǎng)。我們強(qiáng)調(diào)現(xiàn)場(chǎng)管理，是因?yàn)樯a(chǎn)的改善最根本是由一線工人提出的，而這些改善也因?yàn)楝F(xiàn)場(chǎng)管理而及時(shí)被高層利用，否則就沒(méi)有改善的意義了。

改善活動(dòng)將持續(xù)提高效率，而思考改善的結(jié)果就是管理層的職責(zé)。

問(wèn)題五：很多中國(guó)企業(yè)都在學(xué)習(xí)豐田的管理，也組織了幾次考察團(tuán)到日本去。對(duì)于中國(guó)企業(yè)的學(xué)習(xí)，您有什么建議？

佐佐木元：中國(guó)企業(yè)的最大問(wèn)題是：只要是管理人員，就不去現(xiàn)場(chǎng)了。但我們知道只要不去現(xiàn)場(chǎng)，就不能解決問(wèn)題。這樣制定的工作流程常常跟現(xiàn)場(chǎng)不符，從而剝奪了現(xiàn)場(chǎng)員工的思考能力，一切都照手冊(cè)操作就可以了。這就造成了現(xiàn)場(chǎng)和管理的鴻溝。

“只對(duì)結(jié)果管理”的管理思路就是這樣形成的。結(jié)果是員工對(duì)找借口、為結(jié)果辯護(hù)很在行，對(duì)數(shù)據(jù)、報(bào)告很在行。

中國(guó)要考慮的第一要?jiǎng)?wù)是降低離職率，現(xiàn)在考核制度的問(wèn)題是：管理者把自己的職責(zé)轉(zhuǎn)嫁到了現(xiàn)場(chǎng)。考核制度不去掉，就不能徹底解決高離職率的問(wèn)題。

問(wèn)題六：那么日本企業(yè)是如何對(duì)待員工的錯(cuò)誤，是如何管理員工績(jī)效的呢？

佐佐木元：在工作中的問(wèn)題一律不考核。這是因?yàn)樵斐蛇@種問(wèn)題的原因不是員工本人，而是他的上司。出了問(wèn)題要分析這種問(wèn)題的機(jī)制是什么？絕不是把焦點(diǎn)對(duì)準(zhǔn)人。工作中的錯(cuò)誤不能成為懲罰的對(duì)象，出錯(cuò)的時(shí)候，我們首先要做的是找到解決問(wèn)題的途徑。同時(shí)，我們要感謝那些犯錯(cuò)的員工，他們讓我們?cè)俨粫?huì)犯類(lèi)似的錯(cuò)誤。